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不久前，IEEE对华为员工及华为资助的个人参与审稿作出无理限制，此后又修正了错误，解除对华为员工限制。由此，也引出了一场“科学无国界”和“科学组织有祖国”的讨论。观察者网采访了在中美高科技企业都有多年工作和投资经验的吴军博士，刚出版了《全球科学技术通史》的他指出，信息交流对科技发展具备极其重大意义，并认为：现在世界上科学基本是一家，科学还是无国界的，因为它毕竟是一套方法系统，不是一个政治观点。
观察者网：您近年来连续写的几本书，《浪潮之巅》、《文明之光》，还有《全球科学技术通史》，里面或多或少都有科技史的内容。科技史除了史实和史料，最难写的就是历史给当下的经验和启示，您这本《全球科学技术通史》里面，有没有最新的思考成果？
吴军：有几个吧，首先是说我帮大家了解科技。因为科技成果实在太多，量太大。比如写全世界的话，那范围就更广，这本书大概用了能量和信息两条线。
我举了一个例子，怎么理解接下来10年里全世界半导体的一个发展的新趋势？那么我就对大家说是要用单位能量提高传输的效率和处理信息的能力。今天厂商让PC的处理速度再快十倍，这件事能做到，但是成本很高。不过针对特定的一些应用，比如在相同能耗下使得性能提升十倍，这不是一件困难的事情，所以这是一个发展趋势。这几年在半导体领域比较受追捧、热门的一些企业，其实都是围绕这个方向做得比较好的。比如英伟达，这几年相对英特尔的发展好一些，原因就在于它的处理器在单位能耗下解决能力进一步提高。
我在书中还谈了很多科学技术进步的前因后果，重大成就之间的相关联性。到了一个时间点，相关条件具备充分了，那么科技会带来一次重大的技术突破。否则它就不会发生。在整本书上，其实就是有一个知识图谱，讲了很多重要发明之所以发生在某一个时间点，是因为它前后条件的准备。所以在当下我也给大家提出一个判断，比如用IT技术来帮助医疗，这件事为何会发生？哪些条件已经很成熟了，这是可以去关注的一些信息点；也有一些条件可能不成熟，那可能还要再等一等。
很大程度上，看过去其实是在看一面镜子。你认识自身，清楚自己处在什么位置，然后看未来往啥地方走。
观察者网：您在中美高科技企业都有丰富的工作经验，您觉得在当前中美科技和经贸交流受阻的形势下，中国企业还能否坚持创新，必须要格外注意什么？
吴军：这个没问题，中国企业会坚持创新，这是第一点。其二，现在总体来说，国内媒体、还有很多人把中美贸易纠纷——其实也不完全叫贸易战，看得太重了。实际问题没那么严重，美国相对来说关注的人不是很多。有人说一打贸易战美国老百姓受不了了，物价上涨了，其实我看到美国商店里物价没怎么上涨。中国也一样，咱们的生活比以前不同了吗？真的受到所谓的贸易战影响了吗？第三，从历史上看，即使是10年这么长的时间，在历史上只是一瞬间，一点波动算不上什么的。所以中国的经济还会发展，这个没问题，一定要有信心，对中国有信心。
观察者网：您书里面提到人类对能量的获取和对信息的破解，是科技发展史的主线，你是怎么理解这个驱动人类科技发展的动因？《枪炮、病菌和钢铁》说是环境对人类历史产生了重大影响。按照这样的观点的话，现在我们在一个相对和平的时代，物质繁荣，这样的环境不再有一种紧张感的话，是不是会对科学技术进步造成一种阻碍或者停滞？
吴军：环境的因素是很重要。比如他书中讲为什么撒哈拉沙漠以南的人和社会进化发展，后来比撒哈拉以北要慢？因为这个沙漠把他们阻碍了，很难有交流。所以信息交流这一点很重要。例如，这本书讲的美洲以往发展得很慢，而欧亚大陆发展快，因为物种不便于交流。物种交流某一些程度上是DNA的交流，也是一种信息的交流。但由于纬度是竖着的，南美洲的物种如果到了北美洲没法生活，这是很麻烦的一件事。南北美洲季节是相反的，假如没有物种的交流，发展就会很困难。
如果阅读西方历史书籍，你会发现它们几乎讲到每一个地区历史的时候，都会谈到对外交流。而且这个交流不只是在人和文化方面，也包括物种交流、商业交流等信息流通。欧亚大陆有地理便利，这个很重要。
但是，地理决定论一直存在争议，最典型的代表人物是孟德斯鸠。他在《论法的精神》中花了很大的篇幅专门讲了地理决定论。用他的话，通俗一点，就是北方的人因为生活环境差，只好比较勤劳勇敢，所以发展起来了。而南方人因为生活太容易，却变懒了。今天很多人也觉得是这样。但我们大家都知道，西北欧地理是比较好的；而南欧天气特征情况最好的希腊，西班牙南部最差，法国南部也很差。
中国正好相反，北方今天发展比南方要迟缓。原因很简单，北方有半年是冬天，人们做事比较难，庄稼也不长，过去只好在家里坐在炕头上唠嗑，形成了习惯。而南方人口密度大，土地又少，只好一年种两季，辛辛苦苦干活，这跟欧洲是完全相反的。所以地理决定论其实是站不住脚的，正反两方面的例子都能找到。
有一些东西历史上既能够证实，也能够证伪，比如说信息交流这件事。任何一个地区或者一个时代，一旦信息交流被阻碍了，那发展也会受一定的影响。你问中美贸易战会带来什么影响？从长久来看不会带来什么影响。但如果真是信息交流有时受阻碍了，在短期内会有一些影响。
我为什么使用能量和信息这两个主线呢？能量是这样一个世界的本质，我们正真看到的所有物质其实本质上是能量，而信息是这些能量能够构成物质背后的规律性因素。它比人文、地理、人种因素，甚至宗教因素，更重要一些。
观察者网：现在科技交流受阻确实存在，比如华为的事情，IEEE也在评估自己受到的影响，可能会出现一个恶化情况，您认为这个会伤害科技的叠加性进步吗？
吴军：我觉得现在大家对贸易战是过分的担心，真的是过分的担心。不必要那么担心，天没有塌下来，也不会塌下来。IEEE已经收回了原来的话。
观察者网：科技交流受阻假设发生了，是会转化成机会，还是说一定是负面的？历史上各种各样的事情其实都发生过。
吴军：比较长的一个阶段不会受特别大的影响。就是我老说的一句话，上帝关上一个门，有些时候又给你打开一个窗。但短期来讲，会受一定的影响，因为信息不流动了。清朝的时候，林则徐对外面的世界没有完全了解，因为他得不到信息。有些决策会受一些影响，但这是短期的。不过，中国在吃了几十年的亏后，如今又回到自己在历史上、世界上该有的地位，这个从长期来讲不会有太大的影响。
观察者网：您在美国这么多年，觉得美国的科技氛围怎么样？据说美国很多人反进化论。
观察者网：在美国，你一打开电视机，可能节目里就在宣扬一些反进化论的东西。
吴军：美国几百个电视频道，偶尔出现不赞同进化论的节目很正常，天天反对进化论的频道恐怕找到一个完整的都困难。但讲进化论的频道倒是有不少。美国是允许各种说法同时存在的。所以我说光证实，找到一两个反对进化论的例子是没有用的，因为永远可以找证据。
现在回过头来看达尔文的进化论，最初很多都是错的，漏洞百出。恰恰是有一些人提出质疑，而恰恰又有一些人要捍卫它，来把各个漏洞补上了，才弄到今天大家认为比较圆满的这样一个结果，大家才信服进化论。世界上没什么理论一开始提出来就是完美的。
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